Op vrijdag 22 september 2023 diende in Den Haag de rechtszaak van vier gokkers tegen Toto. Een van de eisers is Cupido van den Berg. De 74-jarige Amsterdammer gokt al z’n hele leven en is geen onbekende in de voetbalwereld. Toen Betfair (een Exchange waar gokkers tegen elkaar spelen) nog actief was in Nederland, was hij de grootste Nederlandse klant. Sinds de legalisering van de gokmarkt in 2021, is van den Berg aangewezen op de bookmakers die een vergunning hebben in Nederland. We gingen bij de Amsterdammer op bezoek en spraken met hem over de rechtszaak en de Nederlandse bookmakers.
cupido van de berg
In het NOS-artikel lazen we dat het om een weddenschap ging bij “Toto Winkel”, klopt dat?
Ja, dat is de enige plek waar ik nog kan spelen. Gewoon in de Albert Heijn, of in een sigarenzaak. Zodra ik een quotering zie waarvan ik denk dat ie gaat zakken, ren ik naar zo’n winkel. Vaak ben ik dan al te laat, maar ja, je moet toch wat.
Waarom niet gewoon online?
Ik ben overal uitgegooid. Sommige sites hebben me volledige geblokkeerd, bij andere kan ik 0,93 cent spelen op een wedstrijd. In de winkel kan ik met een beetje mazzel 1000 euro spelen, soms verdeeld over meerdere bonnetjes. Anderen kunnen online zonder problemen 1000 euro op elke wedstrijd zetten, en ik een paar cent, het is toch te gek voor woorden?
Hoe denk je dat dat komt?
Ja, wat denk je? Omdat ze verliezen natuurlijk. Kijk, het is heel simpel. Ik ben een winnende speler, en winnende spelers willen ze niet hebben, die knijpen ze af. Zolang je verliest is er geen enkel probleem, dan kan je duizenden euro’s verliezen en krijg je allemaal bonussen en aanbiedingen om maar te blijven storten. Echt, ik ken tientallen mensen die er allemaal zijn aangegaan. Tonnen hebben ze verloren, helemaal gokverslaafd. Dan schrijven ze zichzelf uiteindelijk in, in dat register voor verslaafden, en dan kunnen ze niet meer spelen. Nou, hartstikke goed. Maar wat denk je? De volgende dag staan ze gewoon in de supermarkt Toto-formulieren in te vullen voor honderden euro’s, want daar is geen identificatieplicht. Echt, de markt is knettergek.
Dat je daar anoniem kan spelen, is voor jou toch een voordeel?
Ik heb er tegenwoordig weinig meer aan, want de quoteringen die Toto Winkel geeft, zijn gigantisch slecht, er valt daar al bijna een jaar niets meer te spelen. Als ik nu een wedstrijd wil spelen voor volgende week, dan kan dat niet eens, want die bieden ze pas een paar dagen van tevoren aan en ook nog tegen lage quoteringen dan Toto online.
Hoe kan het dat jij een winnende speler bent? Ik hoor altijd dat je niet kan winnen als je op voetbal gokt.
Ja, dat wil iedereen weten. Mensen denken altijd dat ik voorkennis heb, maar zo werkt het helemaal niet. Ik kijk naar quoteringen die aan het zakken zijn, of waarvan ik denk dat ze gaan zakken. Meer is het niet, het is geen ingewikkeld recept.
Mag ik dan alle ingrediënten?
Ik ga niet m’n familierecept geven, haha. Maar geloof me, zo bijzonder is het allemaal niet. Ken je het begrip “Follow The Money”? Nou, begin daar maar eens mee. Goed kijken, analyseren, vergelijken, begin daar maar eens mee.
Is dat alles? Kan iedereen een winnende gokker zijn?
Alle informatie is gewoon te vinden op internet. De meesten hebben de discipline niet. Die gaan op een gegeven moment toch blind gokken. Ik zit 14 uur per dag achter de computer en ik heb discipline. Ik gok niet, ik zet in met 95% zekerheid dat ik goed zit. Ik doe het niet voor het geld, voor mij is het een hobby. Anderen zit op de beurs of doen in die munten, hoe heet dat ook weer, oh ja, bitcoins. Dat is niks voor mij. Ik ben gek op voetbal en verdien een leuk zakcentje bovenop m’n AOW.
Toch heb je een rechtszaak aangespannen waar het wel om geld gaat.
Het gaat me helemaal niet om het geld! Het gaat mij om het principe dat Toto en Holland Casino, dat zijn staatsbedrijven he, er alles aan doen om zoveel mogelijk geld te verdienen aan verslaafde spelers, en daarbovenop het lef hebben om winnende speler gewoon te blokkeren. Het is de staat he, die eigenaar is van Lotto en Holland Casino. Die staat het toe dat er zo’n gekke aap op TV roept dat je koning kan worden. Man, hou toch op.
Over de rechtszaak: het ging om een wedstrijd in de Deense Bekercompetitie?
Klopt, al zag ik dat pas later. Ik kende die ploegen helemaal niet, ik kijk alleen maar naar quoteringen en geldstromen. Ik zag dat die quotering aan het zakken was. Ik ging inzetten omdat ik verwachtte dat de quotering nog verder zou zakken. Het gebeurt bij honderden wedstrijden per week. Een quotering blijft nooit hetzelfde, het schommelt altijd. Als morgen Mbappe niet meedoet door een blessure, dan stijgt de quotering van PSG, snap je? Schommelingen kunnen allerlei oorzaken hebben. Deze keer schommelde het flink de andere kant op. Mooi voor mij, dacht ik, want die ploeg had gewonnen.
Totdat je het briefje ging inleveren om je winst te claimen.
Ja. Eerst werd het bonnetje nota bene als “verloren” gescand, ken je nagaan. Toen ging ik bellen met de klantenservice en werd me verteld dat ze een fout hadden gemaakt en dat ze het alsnog in orde zouden maken. Nou, mooi, dus ik later weer terug. Wat denk je? Hadden ze de quote op 1.10 gezet in plaats van 7.00. Toen kwam de stoom uit m’n oren en heb ik weer gebeld. Ach, ik heb wel tien keer gebeld, steeds kreeg ik een ander verhaal, er werken daar vriendelijke mensen hoor, maar ze hebben geen verstand van gokken. Uiteindelijk bleek hun standpunt: ze hadden een fout gemaakt, maar uit coulance gaven ze nog een quotering van 1.10. Ik had mezelf ingedekt door ook op het gelijke spel te spelen, dus die weddenschap was verloren. Door de quotering zo laag te zetten, kostte me het ook nog een hoop geld. Ze maakten dus winst op mijn weddenschap. Dat is bewust gedaan om mij een hak te zetten, daar ben ik van overtuigd.
Ze veranderden de quote achteraf? Dat kan toch niet?
Precies! Het was ook helemaal geen fout, want de quotering stond bij alle bookmakers in de hele wereld hetzelfde. Overal schoot de quotetering omlaag, maar ja, als je eenmaal hebt gespeeld voor een bepaalde quotering, dan blijft dat natuurlijk staan. De Toto veranderde de quotering ook tussentijds, van 7.00 naar 6.00. Logisch, want als er veel geld op een ploeg wordt gezet, dan gaat de quotering omlaag. Dat zegt eigenlijk al genoeg, dat ze de quotering tussentijds aanpasten. Pas toen er nog meer geld op werd ingezet, werd de wedstrijd van het formulier gehaald. Prima, want ik had al ingezet tegen de goede quotering.
Andere online bookmakers hebben ook gewoon uitbetaald tegen de quotering van 7.00, dat hoorde ik van anderen, bekenden van mij, die ook op die wedstrijd hebben ingezet. Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat een quotering achteraf gewijzigd wordt. Dat kan helemaal niet. Ik heb een hoop meegemaakt met bookmakers, maar dit sloeg alles.
En ze weigerden te betalen?
Ja, ze bleven bij hun standpunt. Maar let op, ik had ook een paar rijtjes gespeeld (meerdere wedstrijden op een bonnetje, red.) waar die club tussen stond, en die hebben ze per ongeluk uitbetaald, tegen de quotering van 7.00. Echt waar, ik kan alles laten zien. Later, en dan spreek ik over maanden later, kreeg ik een brief van hun advocaat waarin stond dat als ik een rechtszaak zou beginnen, ze die uitbetaling gingen terugvorderen. Toen begon ik wel echt hard te lachen. Zijn ze nou echt helemaal gek geworden? Dan konden ze het krijgen ook. Mij een beetje dreigen? Ik dacht het niet.
Ben je eigenlijk meteen naar een advocaat gegaan?
Welnee, ik heb keurig de klachtenprocedure doorlopen. Ik heb de ombudsman van de Toto gemaild met het hele verhaal. Wat denk je? Kreeg ik na maanden een reactie van die ombudsman vanaf het mailadres van de klantenservice van de Toto! Dus de klantenservice van de Toto heeft toegang tot de mailbox van de ombudsman!
Het verhaal wordt steeds gekker.
Ik word nog steeds kwaad als ik eraan denk. Echt hoor, Je mag alle stukken zien, alle stukken zijn ingediend bij de Rechtbank.
En toen de advocaat?
Eerst nog een tweede brief naar de ombudsman, dit keer kreeg ik wel echt antwoord van haar, precies na twee maanden, de maximale termijn waarop ze kon reageren. Excuses hier, sorry daar, had niet gemoeten, fouten gemaakt, allemaal dat geouwehoer, maar uit alles bleek dat die er ook geen verstand van had, die herhaalde gewoon wat de Toto haar zei. En betalen deden ze niet. Toen ben ik naar een advocaat gegaan, samen met de anderen.
Want de andere gokkers kregen ook niets?
Die kregen hetzelfde te horen als ik. Toen hebben we besloten om samen de rechtszaak te beginnen. Zij zijn net zo woedend als ik. Ik weet zeker dat we in ons recht staan, en daarom zijn we de zaak begonnen. Weet je, nogmaals, het gaat niet om het geld. Maar denk eens even na hoe vaak dit gebeurt? Wat als een onervaren gokker een keertje mazzel heeft en een rijtje goed heeft? En dat Toto doodleuk zegt: “Sorry, foutje!” Ze kunnen doen wat ze willen, maar altijd in hun voordeel.
Het is hartstikke duur om te procederen, dus de meeste mensen zullen het wel opgeven, maar wij zeggen: genoeg is genoeg.
Hoe was het verloop van de rechtszaak gisteren?
Ik weet niet hoeveel ik erover mag zeggen, maar ik denk dat we er goed voor staan. Op 14 november is de uitspraak. Ik heb er vertrouwen in.
Je mag er misschien niets over zeggen, maar kan je toch een tipje van de sluier oplichten?
Volgens mij heeft de woordvoerder van de Toto het zelf al gezegd, maar de Toto baseert zich dus op het argument dat het een bedrijfsfout en dat wij als ervaren gokkers hadden moeten weten dat het een fout was. Nou, geloof me, als ik zie dat ik tien keer m’n inzet krijg als Ajax wint van Telstar, dan ga ik daar niet eens op spelen, want dan is het een fout. Ik wil dat gezeik niet, dat heb ik al vaak genoeg gehad. Maar dit was geen fout. Oh ja, achteraf heb ik het wedstrijdverslag opgezocht. Bleek dat die ploeg met tien invallers kwam opdagen. Nou, vind je het gek dat ze een hoge quotering hadden?
Als je een televisie in de winkel ziet liggen voor 200 euro, dan weet je toch dat het een fout is en dat er een kans is dat je het product niet geleverd krijgt? Is dat het argument?
Waarschijnlijk. Maar als diezelfde tv nou in alle winkels wereldwijd voor 200 euro te koop staat, ik heb die tv nog nooit eerder gezien en anderen krijgen die tv wel keurig geleverd van de andere winkels, wat is dat dan voor argument?
Als het je niet om het geld gaat, waar gaat het dan wel om?
Gerechtigheid. Ik vind het echt verschrikkelijk dat er zoveel moeite wordt gedaan om gokkers binnen te halen, maar dat alleen verliezende gokkers mogen blijven. Het is een verdienmodel waar de staat voor 100% aan meewerkt. Ja, leuk dat die reclames niet meer mogen, maar ondertussen zijn er wel honderdduizenden mensen binnengehaald. En ze maken met z’n allen een miljardenwinst. Ja, vind je het gek met dit soort praktijken? Hou toch op.
Heb jij iets soortgelijks mee gemaakt of heb je iets anders te melden over de gokindustrie meld dat dan via ons meldingsformulier.
Wij kunnen n.a.v. de meldingen dan eventueel het één en ander onder de aandacht gaan brengen bij de verantwoordelijken.
